عبدو خليل – ماجد محمد – شفيق جانكير / اسطنبول في حوار شامل وساخن اجراه موقع (ولاتي مه) بالتنسيق مع “شبكة نوروز الاعلامية” مع السيد «فؤاد عليكو» عضو المكتب السياسي لحزب يكيتي الكردي, وعضو المجلس الوطني الكردي. العضو السابق في مجلس الشعب السوري ومسؤول مكتب اسطنبول لحزب يكيتي, وهو سكرتير سابق للحزب.
وقد تمحور الحوار حول مؤتمر جنيف2 والآمال المعقودة عليه في حل الأزمة السورية ومن ضمنها القضية الكردية, والموقف من الادارة الذاتية التي اعلن عنها حزب الاتحاد الديمقراطي.
اعلن حزب الاتحاد الديمقراطي عن ادارته الذاتية ماذا يعني لكم هذا الاعلان ؟
اعتقد ان القرار كان متسرعا. فتأسيس الادارة الذاتية تتحقق في حالتين اما ان يكون هناك فراغ امني واداري نتيجة الصراع مع النظام القائم وبالتالي لابد للقوى السياسية من املاء هذا الفراغ وهذا مالم يحدث حتى الان.
طبعا هناك مناطق كردية مشتركة في كردستان سوريا تعاني من فراغ امني ولكن لا يوجد فراغ اداري ووجود ادارة موازية لإدارة النظام ينفي الشرعية عن الادارة الذاتية التي اعلن عنها لان المؤسسات التي أنشأتها الادارة الذاتية ليس لها سند قانوني فهم مثلا لن يستطيعوا تثبيت زواج شاب وشابة ما دامت دائرة السجل المدني قائمة ولن يستطيعوا تعيين موظف او ادارة امور مالية وقد نبهناهم الى هذه النقاط.
النقطة الثانية ربما يمنح النظام جزءا من صلاحياته لطرف معين لكن اعتقد انه لم يتم هذا المنح بشكل شرعي لان النظام مازال رافضا ان يتعامل بشكل صريح مع اي طرف كردي فمثلا عام 1992 في كردستان العراق حصل فراغ تام اداري ملأته القوى الكردستانية اما في سوريا فنحن امام ادارة وهمية ليس لها اي سند قانون تصور مثلا قضاة الادارة الذاتية هم قضاة في الليل ومحامون في الصباح لدى قضاة النظام السوري هذا التناقض فاضح. اما امنيا هناك فراغ نسبي ويجب تعبئة هذا الفراغ وال ي ب ج سدوا هذا الفراغ قبل اعلان الادارة الذاتية بوقت طويل وبالتالي لا معنى لإعلان الادارة الذاتية.
قلت ان حزب الاتحاد الديمقراطي كان متسرعا هل يعني هذا انكم من حيث المضمون متفقون على شكل الادارة الذاتية فيما يخص كرد سوريا .؟
نحن كمجلس وطني كردي دخلنا في حوار مع الاتحاد الديمقراطي من اجل الادارة الذاتية كان شرطنا ان نتحدث باسم المجلسين وليس باسم الاحزاب بالتالي لم تلبى الدعوة هم وافقوا بداية الامر على ذلك مترددين. ثم توصلنا لورقة رسمت خطوات العمل من بينها التوجه الى القوى العربية والسريانية وارسلنا لهم مسودة الادارة المرحلية وليس الذاتية ريثما يتم تسوية المسار السوري ضمن الثورة السورية لكننا تفاجئنا بعد مدة ان حركة المجتمع الديمقراطي الغت كل شيء ووجهت الدعوات بنفسها لذا توقفت اللجنة السابقة قبل ان تبدأ عملها وابلغونا اننا رسبنا في الامتحان وباننا تأخرنا. علما كنا معا في انقرة وكانت معنا الهام احمد وقالوا لنا وقتها بالحرف الواحد يتوجب علينا اعلان الادارة قبل جنيف 2 قلنا لهم لا تخلطوا الامور السياسية بالادارية الا انهم مضوا في مشروعهم الخاص وهذه من طبيعة حزب الاتحاد الديمقراطي.
ولكنك قلت لا يمكن قيام ادارة ذاتية في ظل ادارات النظام الا يعني هذا تناقضا ؟
اتفقنا على اعداد مشروع الادارة المرحلية وليس الذاتية او الاعلان عنها او تطبيقها وقلنا وقتها سنعلنها حسب الظروف وقد يستغرق هذا اشهرا طويلة للبناء والاعداد واكدنا اذا حصل فراغ اداري في اية منطقة سنقوم وقتها بعملية التطبيق اي نكون على استعداد لتعبئة اي فراغ قانوني او ادراي وليس تطبيقها في مناطق النظام الذي مازال يديره.
يعني هذا ان التزامن بين اعلان هذه الادارة وجنيف 2 لم يكن عبثا ؟
لا ابدا لم يكن عبثا هم قالوا لنا قبل شهرين انهم يريدون الاعلان عنها قبل جنيف 2 ولن نتأخر ويحب ان نثبت انفسنا على الارض لذا لم يكن الامر صدفة.
الفيدرالية هي الحل الامثل لسوريا المستقبل
بعض الساسة الكرد حاولوا الوصول الى جنيف 2 واكدوا انه يجب طرح القضية الكردية في المؤتمر هل انت مع هذا الطرح ؟
اولا مؤتمر جنيف 2 احلاهما مر بالنسبة للشعب السوري عدم الذهاب كارثة والذهاب اليه قرار صعب ولكن لا خيار لان المجتمع الدولي مصمم على الحل السياسي للازمة السورية . تضحيات الشعب السوري كبيرة والمجازر التي ارتكبت لم نراها سوى في الحرب العالمية الثانية مع ذلك لم يساعد احد الشعب السوري باسقاط النظام اما نحن ككرد اذا لم نذهب الى جنيف ما العمل ؟ و الكل يعلم ان هناك ورقة كردية ضمن سياسة الائتلاف وقد قلنا لهم لا نقبل الا اذا تم معالجة ودراسة مستقبل سوريا. وان يكون الموضوع حاضرا في اذهان الجميع اننا لن نقبل ان نكون مصفقين لأية تفاهمات قد تبدو في الافق بين الائتلاف والنظام، و اذا ما تم دراسة شكل النظام المستقبلي فنحن نطرح الحل الفدرالي كشكل امثل لسوريا خاصة ان الصراع طيلة السنوات الثلاث الماضية احدث انفصام في المجتمع السوري حيث لم يعد السني مقبولا لدى العلوي والعكس صحيح شئنا ام ابينا الصراع اخذ منحا طائفي من خلال تدخل حزب الله الشيعي او مقاتلي ابو الفضل العباس عدا عن القاعدة التي دخلت رغم ارادة الثوار اذا سوريا المستقبل يجب ان تراع خصوصياتنا كسوريين ومن مصلحة الكل نظاما ام معارضة وقوميات واثنيات ان تكون سوريا فدرالية والقضية الكردية تحل ضمن هذا الاطار طبعا هذا لا يمنع من وجود اقاليم مشتركة تبعا للمناطق الجغرافية ذات الخصوصية كما في مناطق التداخل.
هل يعني هذا ان حزبكم يتبنى الطرح الفيدرالي ؟
ليس كحزب فقط انما كمجلس كردي تبنينا الحل الفيدرالي وذلك يقينا منا ان الدول الفيدرالية اكثر استقرارا وعدلا في توزيع الثروات هناك عشرات الدول الفيدرالية المتماسكة والبعيدة عن التقسيم خذ الهند والصين رغم شموليتها وروسيا والمانيا واميركا مثلا وانظر الى الامارات العربية المتحدة وهي الدولة العربية الوحيدة الفيدرالية تقدمت على باقي الدول العربية. طبعا بعض غلات العرب يظنون ان الفيدرالية هي التقسيم وهذا منافي للواقع كل الدول التي ذكرتها لم تقسم انما ازداد تماسكها .
بعض الساسة الكرد والمثقفين طلبوا ان يذهب الوفد الكردي الى جنيف 2 تحت راية الهيئة الكردية العليا مارأيك بهذا الكلام ؟
لقد درسنا كل الاحتمالات وقلنا اذا تعددت الوفود عندئذ لن ندخل الا كطرف كردي مستقل وموحد وفي هولير اتفقنا على ذلك مع مجلس غرب كردستان وقلنا اذا ذهب الائتلاف لوحده سنذهب معه ولكن بورقة كردية واحدة . مع الاسف مجلس غرب كردستان يتنصل اليوم من هكذا اتفاقية ويقولون انهم ليسوا معنيين بهذا الوفد بينما منذ اسابيع قليلة كنا متفقين عليه.
من يقول جنيف 2 هي لوزان دعاية رخيصة من طرف معين
البعض يشبه جنيف 2 لمؤتمر لوزان هل فعلا ثمة شبه بينهما ؟
هذا كلام عار عن الصحة ما بين جنيف ولوزان قرابة قرن كامل والظروف السياسية مختلفة جذريا . انذاك لم يكن البعد القومي الكردي متبلورا كما هو اليوم ومجتمعنا كان وقتها ذو نكهة دينية . والقضية الكردية كانت محصورة في النخب الكردية المتواجدة بين ضباط وباشوات العثمانيين اما اليوم قضيتنا شعبية. عدا عن عدد كبير من الجامعيين والاكاديميين الكرد . فنحن اليوم نبحث عن الحلول المستقبلية. مثلا تركيا اليوم تحاور اوجلان حول القضية الكردية في تركيا والعراق صارت فيدرالية واقليم كردستان صار له برلمان . الوضع اليوم مختلف. حتى في سوريا . المعارضة السورية ترى اليوم الكرد كشركاء اساسين واعترفت بضرورة البحث عن حلول. اما القول ان جنيف 2 هو لوزان كلام لا اساس له وهو نوع من الدعاية الرخيصة يشنها فرق معين على المجلس الوطني الكردي لتشويه الوفد المشارك ولتشويه القضية برمتها وغيابنا عن جنيف 2 خطأ تاريخي ومشاركتنا انجاز حقيقي.
تحرك اقليم كردستان العراق بطيء ولانسعى لإيجاد بديل
اعتقد ان الاقليم لم يبالي بالوضع السوري بداية الثورة ولا الكردي على الخصوص رغم المظاهرات العارمة وبعد ثلاثة اشهر اصبحت مترددة . وبعدما تم اعلان المجلس الوطني الكردي السيد مسعود البرزاني دعم هذه الخطوة ودعاهم الى اربيل لكنه لم يدعم المجلس فعليا بشكل مادي. الدعم كان سياسيا من خلال افساح المجال للعلاقات العامة. وهو مشكور على هذه الخطوة طبعا. لكن الدعم المادي لم يوفي باحتياجات المجلس. مثلا طلبنا اقامة فضائية للكرد السوريين مع الاسف لم تلبى الحاجة وهذه كانت نقطة مهمة لان المجلس الكردي الى الان لا يستطيع ايصال صوته الى الشارع الكردي. المشكلة ان تحرك الاقليم يكون بطيئا ليس كما يرتجى.
يعني هذا انكم غير راضين بشكل كامل عن هذا الاداء ؟
بشكل كامل لا ولا ننكر ان إيجابياتهم كثيرة لكنها لم ترقى للمستوى المطلوب.
من المفروض انكم احد اقطاب الاتحاد السياسي لماذا انسحبتم ؟
نحن ذهبنا من اجل الوحدة ولتشكيل تنظيم سياسي عريض ذو مؤسسات وذو رصيد جماهيري واسع ولكن بعد عمل اشهر لم نستطع اكمال المشوار على ما يبدو لسنا مؤهلين بعد. وطلبنا من رفاقنا الاخرين تنفيذ ثلاثة نقاط مهمة لنبدأ بشكل عملي. كالغاء جرائد الاحزاب واصدار جريدة واحدة بدلا عنها لكن الطلب رفض واقامة مكاتب موحدة بدل مكاتب فردية وحتى اقامة ندوات باسم الاتحاد السياسي رفضوا هذه الطلبات كانت تلك مقدمات حقيقية لبناء جسد حزب واحد حيث لا يمكن القيام بعملية التوحيد الا من المؤسسات لتهيئة الارضية المناسبة لذلك انسحبنا واذا ما وجدنا ان هذا الاتحاد قادر على تثبيت اقدامه لن نتردد بالانضمام اليه.
نعترف اننا فشلنا في ايجاد قوة عسكرية
تردد كثيرا ان حزب يكيتي الكردي حاول ان ينشئ قوة عسكرية هل هذا صحيح ؟
نحن حاولنا بالتوازي في نفس التوقيت مع ال ب ي د واسسنا نواة شبابية عسكرية والعدد جاوز الالف مقاتل لكننا لم نتلقى اي دعم من طرف كردستاني ومع الاسف كان وما يزال وضع الجيش الحر ماديا سيء للغاية لم يستطع دعمنا ايضا لذلك بقيت كتائبنا خلايا نائمة وبأسلحة فردية وبسيطة.
و ظهر ال ب ي د كقوة عسكرية وبدأ مع الاسف بالتهجم على كتائبنا مثل كتيبة الشيخ معشوق وتم اعتقال رفاقنا وحجز اسلحتهم بالإضافة الى ارتكاب مجزرة عامودا التي لم تعد خافية على احد وتم الهجوم على مكتبنا واستشهد احد رفاقنا وحجزوا على المكتب والممتلكات لذا نحن نعترف اننا فشلنا في تشكيل هذه القوة وتوقفنا عندها.
هل يعني هذا انكم تخليتم نهائيا عن فكرة العسكرة ؟
هناك حل واحد وهو اعادة تفعيل اتفاقية هولير مع مجلس غرب كردستان وتشكيل قوة عسكرية موحدة .اما تشكيل قوة موازية بأسف يعني صراع كردي كردي اللهم اذا قام ال ب ي د بمراجعة جذرية لسياسته واعتذرت عن افعالها الماضية والتزمت ببنود هولير وقتها يمكن التعاون معها عسكريا.
وجودكم في اسطنبول هل يعني ان بوصلة اتجاهاتكم قد تغيرت .؟
لا لم نغير اتجاه البوصلة نحن لا نرى بديلا عن اقليم كردستان العراق ولم نبحث عن ذلك البديل والاقليم لديه كل الامكانات السياسية والاعلامية والمادية لمساعدة كرد سوريا وجودنا في تركيا هو بسبب تحولها لمركز للمعارضة السورية بالإضافة الى مركز هجرة للكرد السوريين لذلك دعمنا وجودنا في تركيا بسبب وجود عدد كبير من رفاقنا وشعبنا هنا ولكن قرارنا السيادي والاساسي هو في الداخل وليس في الخارج ولن ننقله حتى في المستقبل الى الخارج ضمن الوقت الخارج.
يعني هذا لم تفكروا ان تقيموا علاقات مع الحكومة التركية ؟
ضمن الاطار الحزبي لا نفكر واذا كان هناك علاقات فضمن الائتلاف السوري المعارض حصرا ولدينا 11 عضو من المجلس الوطني الكردي ضمن الائتلاف.
بالعودة الى جنيف هل تعول ان عليه على المؤتمر بوجهة نظرك الشخصية ؟
قلت لا خيار امامنا قد يأخذ المؤتمر وقتا طويلا ربما اشهر عديدا ولكن هناك اصرار دولي بعدم اغلاق باب جنيف 2 وهذا الضوء هو الخيار الوحيد امام الشعب السوري.
تبدو متفائلا بهذا المؤتمر ؟
احمل دائما بذرة التفاؤل ولا افضل الذهاب لاي مفاوضات بدون تفاؤل ومع انني على يقين ان جنيف 2 حاليا لن يخرج سوى لافروف وكيري من الاحراج الذي وقعا فيه. و رغم الانقسام الذي حصل في صفوف المعارضة الا انها ذهبت لانه ليس هنالك بديل غير الدم والخراب .اذا حقق جنيف 2 بداية الامر الافراج عن المعتقلين وتقديم المساعدات وفتح الممرات ووقف القصف فهذا امر ايجابي وبناءا عليه يمكن التمهيد لتشكيل هيئة حكم انتقالية.
ولكن هل تعتقد ان المعارضة قادرة على الايفاء ببنود جنيف 2 في حال تم الاتفاق على شيء ما كوقف القتال ؟
صحيح ان المعارضة تجر معها انشقاقاتها الى جنيف 2. وعلى الارض ايضا الامر عسكريا مشابه. لكنني اعتقد ان الامور ستتغير اذا ما تم انجاز المرحلة الاولى واذا حدث العكس ستنقلب المعادلة لصالح الرافضين للذهاب الى جنيف من سياسيين وعسكريين .على الاقل انا اعتقد ان المجتمع الدولي مصمم على عدم افشال جنيف2
هناك من يقول ان موقف النظام في جنيف 2 اقوى من المعارضة ما مد صحة هذا الكلام ؟
برأيي النظام متماسك مع حلفاءه وربما اثرت عليه قليلا سحب دعوة ايران والنظام يستفيد من تفكك المعارضة السورية والائتلاف كما نعلم منقسم على نفسه حتى كرديا ثمة طرفين احدهما رافض والاخر موجود في جنيف بينما نرى النظام مع ايران وروسيا متحد لكن الموقف الدولي ما زال لصالح المعارضة واصدقاء الشعب السوري مازالوا يضغطون على النظام وحلفاؤه لعدم افشال جنيف 2 وسينجحون.
اوباما دفع بالسياسة الاميريكية نحو الهاوية
ما رأيك بسياسيات الحكومة الاميريكية ازاء الوضع السوري؟
الامريكان خسروا كثيرا ليس شعبا فقط انما كلاعبين اقليميين في المنطقة وخسروا اصدقاء كثر حتى هناك تخوف سعودي ومصري وعربي بشكل عام من السياسة الاميركية لانها مترددة واعتقد ان باراك اوباما دفع بالسياسة الامريكية نحو الهاوية في الشرق الاوسط وقد يحتاج الامريكان الى عشرات السنين لترميم هذه السياسة لذلك برزت السياسة الروسية نتيجة الضعف الاميركي الذي توجه نحو استمالة ايران مما جعلتها تفقد ثقة الوسط العربي وهي اليوم بحاجة لمراجعة هذه السياسة.
هل يعني هذا ان المستقبل هو للسياسية الروسية في الشرق الاوسط ؟
في المدى المنظور سيستمر الروس في تثبيت اقدامهم في ظل وجود اوباما على رأس السياسة الاميركية خاصة اذا عرفنا ان روسيا تتمدد باتجاه مصر والقرار العربي هو سياسيا في مصر وماليا في السعودية وهذه الاخيرة مستاءه من الاداء الاميركي حتى انها رفضت ان تكون عضوة في مجلس الامن وللعلم ايضا ان مصر والسعودية لن يقبلوا ولن يسمحوا لا لتركيا ولا لايران بان تكونا وصيتين على الوطن العربي ولا ننسى ان الشرق الاوسط مبني على اربعة زاويا عربية واسرائيلية وتركية وايرانية وحاليا هناك خلل في الثقل العربي اعتقد سيتعالج في القريب العاجل لذلك من يساعد مصر الان في محنتها ربما يستحوذ على القرار العربي السياسي .
قلت ان السياسة الروسية صعد نجمها في الآونة الاخيرة الهذا السبب زار سكرتير حزبكم موسكو مؤخرا ؟
لا الموضوع كان يخص جنيف وهناك اشارات روسية للتقرب من الاكراد وسبق وان دعوا الهيئة الكردية العليا . روسيا تحاول الايحاء للأكراد انها مع حل قضيتهم في محاولة منها للاستحواذ على كامل الملف السوري.
هل تتوقع من جنيف شيئا غير الذي نسمعه من الاعلام ؟
طبعا ثمة اتفاق ما تحت الطاولة بين الأمريكان والروس غير معلن حتى الفرنسيين والبريطانيين لا يعلمونه ثمة شيء ما نعم سيظهر للعلن قريبا.
هل ستعود للداخل السوري في حال تم تنفيذ بعض بنود جنيف 2 ؟
نحن لم نخرج حتى نعود ومازالت قيادتنا الرئيسية في الداخل. وقيادات الخارج لدينا منتخبة من منظماتها ومرجعيتها للداخل .
ب ي د يمارس منطق القوة ضد كل من يخلفه الرأي
في حال بقاء الاوضاع على ما هي عليه في المناطق الكردية هل ستتلاءمون مع مجلس غرب كردستان ؟
حكومة غرب كردستان تمارس السلطة على الشعب الكردي حبا او كرها هم يمارسونها من خلال القوة العسكرية ورفض كل من يخالفهم الرأي اما كأمر واقع نحن لا نقبلها ونعتبر انفسنا سياسيا معارضين لها الى ان يتم تغيير هذا النهج.
هل ترى الشخصيات الكردية المشاركة في جنيف2 اهل لهذه المشاركة ؟
نعم هناك ثلاث سكرتارية احزاب ونحن كحزب السكرتير ينتخب في كل مؤتمر ولا ننسى ان الوفد يرافقه طاقم قانوني وسياسي.
هل سيتم التطرق في جنيف2 الى الوضع الكردي ؟
جنيف من اجل حل الازمة السورية وهي متشعبة الامني السياسي والمجتمعي ونحن جزء من الحل الا اننا لا نذهب الى جنيف لجعل القضية الكردية محورا اساسيا. الاساسي هو انهاء الازمة السورية . بكل تداعياتها واعتبار القضية الكردية جزء من الكلية.
لماذا تأخرتم في انتقاداتكم لسياسة ال ب ي د الى الفترة الاخيرة حيث كتبتم اكثر من مقال في هذا الشأن ؟
نحن لم نتأخر وكنا ننتقد ال ب ي د من خلال اعلامنا الحزبي وفي الداخل شخصيا لم تكن الظروف جيدة عدى عن عدم توفر الكهرباء والانترنت والظروف القاسية ربما هنا يمكن التفاعل مع الاعلام بقوة اكبر . وحقيقة يجب ان نرفع صوتنا عاليا ونقول يا اتحاد ديمقراطي انتم تمارسون سياسية اقصائية وانفرادية وتسلطية وهذا يجلب الكوارث لشعبنا اذا لم نقلها اليوم متى نقولها. على الساسة والمثقفين الكرد ان يقولوها بصوت عال لا لسياسة التفرد ولا لسياسة التهديد بالقوة نعم لمنطق الحوار ولا لمنطق القوة وال ب ي د حقيقة يمارس منطق القوة بحق من يخالفه.
هل لديكم نية لفتح مكتب هنا في اسطنبول ؟
في المرحلة الحالية نبتعد عن الحالة الحزبية الضيقة وذلك لتفعيل دور المجلس الوطني الكردي وتعزيزه ونعتبر اي حزب يبحث عن المكاسب الفردية سوف يخسر واذا فكرنا بشكل جماعي سنخدم شعبنا اكثر وحاليا نبحث لفتح مكتب للمجلس الوطني الكردي كي يكون بيتا لكل الاحزاب والمستقلين معا .
