لوك ماتيو النقل عن الفرنسية: إبراهيم محمود
• لقاء مع بوريس جيمس، الباحث الفرنسي في معهد الشرق الأوسط والرئيس السابق لمكتبه في أربيل (العراق)، وهو متخصص في المنطقة، وها هو يعود إلى متابعة وضع الناس المشترك بين أربع دول، وقد خفِض إلى تحالفات تكتيكية على المدى القصير والتهديد من قبل رحيل القوات الأميركية من سوريا. وقد نشر حديثاً مع جوردي غورغاس ، وهو أستاذ في جامعة نوشاتيل “سويسرا”، كتاب :الكرد، شعب بلا الدولة ” وقد ظهر في أكثر من طبعة “
-عن “ الوضع المتغيّر والمتقلب للكرد في جوهره “
لم يكن للكرد دولة أبداً ، على الرغم من دعاويهم leurs revendications ، والوعود التي أعقبتْ سقوط الإمبراطورية العثمانية ، إلا أنهم مازالوا موزَّعين écartelés بين تركيا والعراق وسوريا وإيران ، والتنظيمات السياسية تتنافس أحياناً .
-هل هناك أي معنى اليوم للحديث عن الكورد عموماً ، دون تحديد ما إذا كانوا كرداً عراقيين أم سوريين أم أتراكاً أم إيرانيين؟
يمكن للمرء أن يقول في الواقع أنه لا توجد وحدة، وأن المسيطِر عليهم هو هذا التنوع والتشظّي l’éclatement . ولكن ما وراء علاقات الكرد مع مختلف الدول المركزية ، لا يزال هناك مجال كردي يتجاوز الانقسامات ، خاصة في الشتات. حيث العلاقات التبادلية مؤثّرة. ويرتبط بوسائل الإعلام، والعمل السياسي لبعض التنظيمات، والأكثر حضوراً هو “حزب العمال الكردستاني، PKK ، في تركيا ” ، إنما هناك أيضاً ” الحزب الديمقراطي الكردستاني، PDK ، في العراق” ، الذي يعمل بمثابة عنصر فاعل للتماسك ، لا سيما في المشهد الثقافي للشتات la scène culturelle de la diaspora . ولا يزال من المنطقي أن نقول “الكرد” ، كون الكرد أنفسهم يزعمون بوجود تفرُّد للمسألة الكردية ، وتفرد الناس ، ما وراء الاختلافات الثقافية والجغرافية والسياسية. وهذا له تداعيات مثيرة للاهتمام ، إذا كان ذلك – حصراً- لحكومة إقليم كردستان (حكومة إقليم كردستان العراق) ، إذ يوجد تنوع لغوي. فهناك لغتان رئيستان، إنما إلى جانب أجهزة التلفاز ، والإذاعة البديلة بين الطرفين. هناك فكرة فعلية بلزوم تقارب القضايا الكردية، إن كانت ثقافية طبعاً.
-إنما لا تزال هناك خلافات قائمة des dissensions بين كرد سوريا والعراق، على سبيل المثال …
لقد قيل عن أن كل شيء محكوم عليه بالفشل في النتيجة، طالما لا توجد وحدة ، وتماسك اجتماعي وثقافي ، وسياسي كذلك. ويعتقد البعض أن هذا التشرذم fragmentation عبارة عن تناقض يفسر ظهور الخصوصية الكردية ووحدة هذا المجال. وأعتقد أن هناك مستويات مختلفة من الاكتشاف. فالتفريق بين الكرد العراقيين ونظرائهم السوريين ، حتى داخل البلد نفسه بالنسبة لهم، يبقى أضعف من الناحية الهيكلية مقارنةً بالدول المركزية ، العربية أو الإيرانية. لقد دخل الكرد في حرب مفتوحة guerre ouverte في التسعينيات ، وكان الفشل Cela a échoué . ونحن اليوم ، شبيه أكثر من وضع لبناني مع نزاع محكوم. حيث اللّعَب معقدة. فأنا مقتنع ، على سبيل المثال ، بأن حزب العمال الكردستاني لا يحجم أي شيء في شمال العراق. كجزء من التنافس بين حزب العمال الكردستاني والحزب الديمقراطي الكردستاني ، إن هناك نوعاً من نمط حياة modus vivendi ” باللاتينية في الأصل ” إذ يتم الاحتفاظ بمستويات العنف طواعية بكثافة محدودة. على نحو مشابه للاتحاد الوطني الكردستاني ، الذي يلعب لعبة تحالف مع الدولة العراقية المركزية ومع إيران. باعتراف الجميع ، فهو بحاجة إلى موارد لمواجهة تأثير الحزب الديمقراطي الكردستاني الذي ينتمي إليه بارزاني ، إننما سبب وجوده يكمن في دوره كدولة كردية إيرانية. للبقاء على قيد الحياة ، يجب عليه الحفاظ على تمايز قوي مع حليفه وحمايته ضد أي اندماج. إنها لعبة توازن C’est un jeu d’équilibre .
-هل هم أقرب إلى الدولة الموحدة اليوم ؟
نعم ، ذلك واضح تماماً. إذ يتم التعبير عن الاختلاف الثقافي الكردي بشكل علني اليوم. هناك أيضا تجارب السيادة ، مثل الحكومة الإقليمية في العراق. إذ تسيطر الدولة المركزية العراقية على المال ، والطيران المدني ، والنفط ، لكن الكرد يحتفظون بسلطات قوية من السيادة. وبالنسبة إلى حزب الاتحاد الديمقراطي (PYD) في سوريا ، هناك أيضاً انقلاب جذري في البناء السياسي في أوائل القرن العشرين. إن الفرْق الكوردى La différence kurde يؤكد ويأخذ مساحة أكبر.
-تركيا تهدّد بشن عملية عسكرية في سوريا شرق الفرات. كيف ستكون عواقبه؟
هذا التهديد ليس بجديد. تتحرك تركيا من أجل تبرير تقاعسها ضد المناطق الكردية الأخرى التي يسيطر عليها حزب الاتحاد الديمقراطي (PYD) بعد أن استولت على عفرين (شمال غرب سوريا) في الربيع الماضي. إن السبب الوحيد لعدم غزو هذه المنطقة المجاوِرة هو وجود القوات الأمريكية في الجانب الكردي. ويتم تعليق كل شيء بقرار ترامب بسحب أو إبقاء القوات الأمريكية. وبعد فترة طويلة من التسويف (أكثر من عام) ، يقول الأمريكيون إنهم يريدون الانسحاب خلال بضعة أسابيع أو أشهر. ويبدو أن لا مفر من الهجوم العسكري التركي ، مهما كان حجمه. وإذا حدث ذلك ، وبغض النظر عن الضحايا المباشرين des victimes directes ، فإن العواقب ستكون كارثية بالنسبة لاستقرار المنطقة. فمن المحتمل أن تهزم وحدات حماية الشعب ” وحدات حماية الشعب ، الجناح المسلح من حزب الاتحاد الديمقراطي” في الأيام الأولى. ومن المؤكد أن حزب العمال الكردستاني “حزب العمال الكردستاني” سيختار خيار إعادة بناء قاعدته العملية في كردستان العراق ، الأمر الذي يؤدي إلى زعزعة استقراره بقوة. وبالطريقة ذاتها ، فإن التنظيم الكردي ، وهو في وضع الضعف ، سيتم حله ، سيكون قادراً على إطلاق عمليات أكثر خطورة في المناطق المدنية في تركيا. وأخيراً ، فإنه في حالة الانسحاب الأمريكي ، لا يمكننا استبعاد احتمال هجوم النظام السوري ، الذي لا يعترف بـ FDS “القوات السورية الديمقراطية ، تحالف المقاتلين الأكراد والعرب” كمشروع شرعي.
-منذ عام 2013 ، تعتمد الدول الغربية بشكل كبير ، في العراق ، وأكثر منه في سوريا ، على الكورد. رغم ذلك ، يشعر الكرد اليوم أنهم مهجورون abandonnés. هل هو مبرر؟
نعم ، خاصة في سوريا. ويرجع هذا الشعور إلى تقاعس الغربيين l’inaction des Occidentaux في عدة مواقف: أثناء غزو عفرين conquête d’Afrine من قبل الأتراك في عام 2018 وقيام كركوك من قبل الميليشيات العراقية في عام 2017. إن هذه اللحظات تظهر الفشلَ الواضح للعلاقة المفترضة. أن تكون قوياً بين الكرد والغربيين ، الذين لم يتحركوا. قلق الكرد مفهوم L’inquiétude des Kurdes est compréhensible . ولكن هذا بيّن من وجهة نظر تكتيكية. ففي عفرين ، كان من غير المحتمل أن تتدخل القوات الأمريكية حيث لم تكن موجودة. وفي حين أن القوى الوسطى الأكثر عسكرة والمرتبطة بالوضع المحلي (روسيا ، إيران ، تركيا) تتصرف بسرعة ومهارة vite et efficacement ، فإن الولايات المتحدة ودول غربية أخرى تماطل وتراوغ tergiversent et temporisent . ذلك لا يعني أنهم سينسحبون تماماً. فما زالوا هناك. أساساً ، وهذا أمر فظيع ، أصبح الكرد في وضع متغيّر ومعدَّل. في المنطق الأمريكي ، على الرغم من أنه يُنظر إليه بشكل إيجابي ” أي الوضع الكردي ” ، إلا أنه لا يزال مهملاً إلى حد ما ، إلا أن الموقف الأمريكي غير منظم بشكل كافٍ ومتأخر للغاية. وتتزامن الفترة كذلك مع وصول ترامب إلى السلطة ، وهي التي لا يمكن تجاهل سياستها.
-هل الجبال وحدها أصدقاء الكرد حصراً، كما يقول المثل؟
لا يوجد حليف استراتيجي ، والمنطق تكتيكي بحت. إذ يميل الممثلون إلى الاقتراب ، حتى عندما تكون لديهم مواقف عدائية في القاعدة. ففي سوريا ، لطالما أراد الرئيس التركي أردوغان سقوط بشار الأسد ، وقد اقترب اليوم من روسيا. ويمكن أن يتقاربا في بعض الأحيان. نجد أن الكرد يحاولون عكس النموذج ” لا أحد صديقنا personne n’est notre ami ” في “الجميع صديقنا tout le monde est notre ami “. وعلى سبيل المثال ، فإن الحكومة الإقليمية لكردستان العراق لا توجد لديها علاقات سيئة مع إيران. إنها تفضل أن تقول ” أنت أخ كبير لنا tu es notre grand frère ” بدلاً من تبني موقف عدائي. ذلك هو الخيار الممكن .
-ما هي العلاقات بين الكرد السوريين ونظام بشار الأسد؟
لقد تم انتقاد حزب الاتحاد الديمقراطي (PYD) بسبب تعامله مع النظام لفترة طويلة. ذلك مبرّر C’est justifié . ولكن إذا قيَّمنا أنفسنا بمنطق حزب الاتحاد الديمقراطي (PYD) ، سوف يتم عكس الأمور. إنه يريد أن يصبح محاوراً interlocuteur. يقول نظام بشار الأسد “سوف نستعيد روجافا on va récupérer le Rojava ” (كردستان سوريا )، وليس “سنتحدث مع شعب روجافا أو حزب الاتحاد الديمقراطي nous allons parler avec les gens du Rojava ou avec le PYD “. إنه أساس فشل استراتيجية PYD لأن النظام يحرم الكرد هناك من الفاعلين السياسيين. وإذا كان حزب الاتحاد الديمقراطي يريد أن يهاجم الدولة المركزية من خلال شن عمليات عسكرية على مشارف روج آفا ، أو بمحاولة استعادة مطار قامشلي (عاصمة روج آفا) ، فإن الرد السوري سيكون عنيفاً للغاية extrêmement violente . لقد لعب الكرد السوريون لعبة الأمَّعة / التابع / الأداة dupes . إنني أعمل على الكتب الدراسية لـ PYD وبتركيز ، إنهم يضعون أنفسهم في منطق الفصل الواضح. إنهم ليسوا على علاقة الحكم الذاتي مع دمشق ، والتي يصفونها بأنها نظام عربي عنصري قومي. وفي خرائط المدرسة ، يتم وصف سوريا كجار comme un voisin ، جنباً إلى جنب مع العراق وإيران. يتقيَّم PYD في منطق الكردية المعتبَرة pankurde وهو مرفوض من سوريا بالمطلق .. هذا الحزب لا يود إجراء المزيد من الحوارات مع بشار ، لكنه براغماتي ils sont pragmatiques ، عليه أن يبقى على قيد الحياة. وهذا التعامل ليس مثالياً إطلاقاً tout idéalistes من الناحية التكتيكية .
-لماذا يظهر الكرد الإيرانيون أقل وضوحاً بكثير من الكرد العراقيين ، وعلى سبيل المثال ، عندما يكونون أكثر عدداً؟
ذلك يرجع إلى عاملين. الأول هو فعالية مكافحة التمرد l’efficacité contre-insurrectionnelle في إيران ، التي تقوم بعمل هائل ، وفعال للغاية ، وتصفوي. إنهم ما زالوا يستهلكون نصف المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكردستاني في إيران (PDKI). العامل الثاني يخص البناء الثقافي la construction culturelle لإيران ، والذي كان مبنياً على فكرة وطنية ولكن مع فسيفساء متحدة من الشعوب في إيران. هذا البناء المستدام يتصدى لأي تفاضل. تقول الدولة المركزية في الأساس ” الجميع مختلف وله مكانه tout le monde est différent et a sa place “. وبالمقارنة مع العراق البعثي أو الدولة الكمالية التركية ، سوف تنفجر إيران . l’Iran détonne. في المجال الثقافي ، كان عنف الدولة أضعف وقد أدى إلى تكامل أفضل. على الرغم من أن هناك دائماً نظرة مزعجة regard dédaigneux إلى الكرد دائماً ، مع التفوق الفارسي والشيعي.
-هل يمكننا قياس دعم الكرد في تركيا مقابل حزب العمال الكردستاني؟
نحن لا نعرفه. لكن هذا السؤال يرتبط برؤية سياسية إلى حد كبير. ثمة سؤال كردي في تركيا حول ما إذا كان حزب العمال الكردستاني موجوداً أم لا. وترتبط مسألة الدعم الكردي لحزب العمال الكردستاني حقاً بالطريقة التي تتعامل بها الدولة المركزية مع القضية الكردية. إن حزب العمال الكردستاني حزب مهيمن وهو البديل الوحيد لدولة مركزية تعلَم أن أي عمل سياسي أو حتى تعبير ثقافي مختلف على أنه خطر أو حتى إرهابي comme dangereux, voire terroriste . اليوم ، وقد يكون حزب العمال الكردستاني اليوم، مدعوماً إلى حد كبير ، ولكن هذا لا يعني أن كل متعاطف chaque sympathisant يتقيد بكل مقترحاته بطريقة واضحة. قوة حزب العمال الكردستاني ، تلك التي يتسبب فيها عنف الدولة التركية ، هي المعارض الوحيد ، المحاوِر الوحيد seul opposant, le seul interlocuteur .
-فرض الأكراد ، الذين ينظر إليهم من الغرب ، صورة البيشمركة الشجاعة ، النساء المحررات. أليست تلك واحدة من نقاط قوتهم الكبرى leurs grandes forces ؟
مثير جداً، تاريخ الحركة النسائية الكردية للاهتمام. أساساً ، يظهر الكرد في النصوص القروسطية أو الحديثة ، كمسلمين سيئين mauvais musulmans من الذين يتركون مساحة كبيرة لزوجاتهم ، اللواتي يتخذن القرارات بدلاً من أزواجهن. إنما عندما يلتقي المستشرقون في أوائل القرن العشرين هؤلاء الكرد الأقلية الذين لديهم ديانات غريبة وسرية des religions étranges et secrètes ، يطورون فكرة أنهم نسويون qu’ils sont féministes وأنهم أقرب إلينا. وهناك تقارب لهذه الصورة وثقافة اليسار الدولي ، إذ يكون الكفاح من أجل تحرير المرأة حاضراً جداً. هذه الصورة الإيجابية Cette image positive للكرد نتيجة لعملية طويلة ، ويستفيد الكثير من الجهات الفاعلة بينما المشاكل تستمر، دون أن يرغب البعض في حلها. كما عززت الرابطة الكردية- الغربية مع داعش فكرة الحركة النسائية الكردية.
نقلتُ نص الحوار للوك ماتيو Luc Mathieu هذا عن موقع www.liberation.fr، والمنشور بتاريخ 20كانون الأول 2018، وتحت عنوان :
Au fond, les Kurdes sont devenus une variable d’ajustement
أي : الوضع المتغيّر والمتقلب للكرد في جوهره !
والعنوان الموضوع لنص الحوار من عندي تجاوباً مع محتواه.
يضاف إلى ذلك أن جوردي غورغاس، يُعتبَر من الباحثين المرموقين في الشأن الكردي، وقد صدّر له كتاب مهم جداً، بعنوان : الحركة الكردية التركية في المنفى، ترجمة : جورج البطل، عن دار الفارابي، بيروت، 2013 ، وقراءة هذا الكتاب تفيد في الإحاطة بهذا الموضوع المترجَم أعلاه .
