موقع عامودا: السيد نيجيرفان البارزاني, مرت خمسة أعوام على سقوط نظام صدام حسين. هل حقق الكرد أهدافهم التي خططوا لها بعد الحرب ؟
نيجيرفان بارزاني: ان سقوط النظام كان انتصارا كبير ليس للشعب الكردي فقط, بل لعموم الشعب العراقي, وقد سنحت الفرصة للشعب العراقي لأول مرة بأن يعيش حياة جديدة, قبل ذلك كان من الصعوبة لشخص في كردستان ان يقوم  بادنى عمل, الآن الذي تحسن وضعه الاقتصادي بدأ بالاعمار, بدأ لعمل شيء له, ومن جهة أخرى تشكل نظام جديد في العراق, تاسس عراق جديد, لأول مرة يلعب الكردي دورا مهما في السلطة العراقية, و الى حد ما تحققت الفدرالية, التي طالما طالب الكرد بتحقيقها, ومع ذلك هناك العديد من المشاكل التي نأمل ان نتمكن من حلها في المستقبل.

موقع عامودا: لازالت هناك بعض المشاكل مع الحكومة المركزية, وبالأخص مسألة قانون النفط, ومصير البيشمركة وكذلك مسألة المادة 140 , واجراء الاستفتاء في كركوك والمناطق الأخرى. لقد عدتم مؤخرا من زيارة الى بغداد. هل تمكنتم من حل هذه القضايا ؟
نيجيرفان بارزاني: الفدرالية هي نظام جديد في العراق, واذا لاحظنا النظم الفدرالية في العالم, سنرى هناك بعض الدول وبعد مرور 100 سنة عليها , لازالت لديها مشاكل للأقاليم مع السلطة المركزية حول السلطات. باعتقادي ان الأمور التي تحدث في العراق, امور جدا طبيعية, لدينا مشاكل حول مسألة النفط, ومسألة البيشمركة, ولدينا مشاكل حياتية أيضا , ولكن يجب ان نعرف ان هذه الأمور طبيعية. فكرة الفدرالية لم يفهم في بغداد حتى الآن. ليس من السهولة على المرء تغيير رؤية وعقلية من عاش في بلد كان يحكمه نظام بعثي مركزي قوي دام 36 عاما. نحتاج الى الوقت والعمل. لم أجد في بغداد أية قرارات سياسية لوضع عراقيل أمام تنفيذ المادة 140 المتعلق بعودة كركوك والمناطق الأخرى الى اقليم كردستان, المسألة تكنيكية ومن الممكن ان لا تحل بسهولة, نحن بحاجة الى الوقت والعمل والصبر. أما بالنسبة الى البيشمركة, فهناك نقاش كبير جاري بيننا حول امكانية أو عدم امكانية دعم البيشمركة ضمن دستور العراق, ونحن بحاجة المزيد من الوقت لايجاد حل لهذه المسألة , وقد قررنا تأسيس فرقتين للجيش العراقي من البيشمركة , باسم قوات الجيش العراقي, ولكن سيبقون على هيئة بيشمركة من جميع النواحي. وبخصوص النفط: اتفقنا على ثلاث نقاط رئيسية:
1- النقاشات التي أجريناها في بغداد واتفقنا عليها يجب أن تكون دستورية , يجب أن يكون هناك قرار دستوري يحكم ان كانت هناك أخطاء أو لا. لدينا دستور صوت عليه 80% من الشعب العراقي ونحن ككرد جادون في حل جميع المسائل حسب الدستور.
2- اتفقنا على ان تذهب قوانين النفط والغاز والموارد الأخرى كسلة واحدة الى البرلمان.
3- اتفقنا على ان نجري النقاشات على اساس نص شباط 2007 .
عدنا الآن الى كردستان, وتعمل لجاننا على هذه النقاط التي اتفقنا عليها, واذا انتهت هذه اللجان من أعمالها, سنجتمع مرة أخرة , ونتمنى ان نصل عندئذ الى الحلول.

" اذا اردنا نحن الكرد أن يبقى العراق دولة موحدة,  يجب ان نبحث عن الحلول للمشاكل"

موقع عامودا: يشعر المرء أحيانا وكأن القوى المتواجدة في بغداد قد تراجعت عن الحقوق التي اعطتها للكرد. هل حصل هذا الشعور معكم أيضاً ؟
نيجيرفان بارزاني:  لقد لعبنا نحن الكرد دورا كبيرا في تاسيس الدستور العراقي الجديد, الدستور العراقي أعطى بعض الحقوق للكرد, قد يكون هناك بعض الأطراف لم يفهموا الفدرالية, وتراجعهم لسيت قضية مهمة بالنسبة لنا , اذا اردنا نحن الكرد أن يبقى العراق دولة موحدة , يجب أن نبحث عن الحلول للمشاكل , لقد استمر النظام الدكتاتوري في العراق  38 عاما , مالذي حصل للعراق ؟ العراق كان من أغنى دول العالم, والآن أصبح من أفقر الدول واظلمها, انظر الى اوضاع مدنه, وهي نتيجة السياسة الخاطئة التي كانت تريد فرض الأشياء بالقوة, وكل سياسة تريد ان تفرض الأشياء بالقوة, ستكون نتائجها عكسية ولن تحل أية قضية .

" مدينة كركوك اصبحت رمزا للظلم والتهجير لشعبنا الكردي"

موقع عامودا: أحد القضايا المهمة هي مسألة كركوك. حسب اعتقادكم ماهو الحل الذي سيأتي به كركوك للكرد ؟
نيجيرفان بارزاني: المسالة ليست قضية كركوك فقط, هي قضية سنجار ومخمور وخانقين أيضاً, قد تكون قضية كركوك بالنسبة الى الناس هي قضية النفط, القضية بالنسبة لنا نحن الكرد ليست هكذا, بالنسبة لنا كركوك أصبحت رمزاً للظلم والتهجير, هناك مادة في الدستور, أشارت الى كيفية ايجاد الحل لهذه المشكلة, ومطلبنا نحن الكرد هو تنفيذ تلك المادة من الدستور والتي صوت عليها الشعب العراقي, ونحن مصرون على ذلك.

موقع عامودا: هل ان هذه المادة ستنفذ ؟
نيجيرفان بارزاني: يجب ان تنفذ . وهي مادة دستورية , وحتى الآن الحكومة العراقية تلتزم بتنفيذها, لا يجوز ان ناتي ونسأل هل ان هذه المادة ستنفذ أم لا , ولا يجوز ان نعود الى منطق الذي يقول ان العراق يقبل الآن لانه ضعيف , وغدا اذا استعاد قوته سيرفضه, هذا منطق صدام حسين وبنتيجتها وصل العراق الى وضعه الحالي, ولو حلت المشكلة عام 1975 لما اندلعت الحرب بين الكرد وصدام , ولو لم يقع الحرب لم يكن العراق سيتنازل لايران, لان العراق تراجع عن تلك التنازلات, وشنت الحرب على ايران عام 1979 . اذا كنا نريد عراقا حراً يعمل من أجل شعبه, يجب ان تحل هذه المشكلة على اسس صحيحة بحيث لن تكون هناك اية مشكلة مستقبلاً, يجب ان تنفذ هذه المادة, والمسألة ليست مسألة نفط , هناك ظلم تعرض له شعبنا ويجب ان يزال هذا الظلم.

" لن نرضى ان يستخدم PKK أرضنا , لتنفيذ هجمات ضد تركيا "

موقع عامودا: بحجة ان PKK يشن هجمات من داخل أراضي كردستان على تركيا, شن الجيش التركي في الفترة الأخيرة هجمات عديدة على مناطق كردستان , هل انتم راضون عن هذا الشيء ؟
نيجيرفان بارزاني: نحن كأقليم كردستان لا ندعم العنف الجاري في تركيا , انها قضية سياسية ويجب ان تحل سياسياً , وهناك محاولات منذ اكثر من 22 عاما لحل هذه المشكلة بالطرق العسكرية , والعمل العسكري اثبت فشله في ايجاد حلول لهذه المشكلة, ونأمل أن يتوصل PKK والأطراف الأخرى الى القناعة بان هذه القضية تحل سياسياً, نحن غير راضين ان يستخدم PKK أراضينا لتنيذ هجمات ضد تركيا , وغير راضين أن يشن أية مجموعة في اقليم كردستان هجمات ضد جيراننا, ونرغب ان نعيش بسلام مع جيراننا, لسنا مسؤولين عن الأعمال التي يقوم بها PKK داخل تركيا, وقد ادنا قبل الآن الأعمال التي يشنها PKK داخل تركيا, ونطالب في نفس الوقت بحل سياسي للمشكلة, لان عدا ذلك هو هدر للدماء من الطرفين.

موقع عامودا: هل بامكانكم وضع حد لهجمات PKK ضد تركيا ؟
نيجيرفان بارزاني: PKK ليس تحت سيطرتنا , ولا تأثير لنا عليهم, قبل الآن خلق PKK لشعبنا هنا في كردستان مشاكل كبيرة , PKK يتحمل مسؤولية عدم اعمار 400-500 قرية , لقد شن هجمات على قرانا وخلقوا لنا مشاكل. لم يتأسس PKK في كردستان العراق, لقد انطلق من داخل تركيا , القاعدة الأساسية لـ PKK في تركيا وليس هنا , وتواجد PKK ليس هنا فقط بل يتواجد في تركيا أيضاً , هذه المناطق التي يتواجد فيها PKK هي مناطق جبلية تقع على الحدود, وليس من السهولة ان يتم السيطرة عليها.

موقع عامودا: هنا في كردستان توجه انتقادات كثيرة لحكومتكم , الناس غير راضون عن انعدام القانون وعدم تحقيق تغييرات ادارية و انتشار الفساد. ما هي الحلول لديكم لهذه المشاكل ؟
نيجيرفان بارزاني: نحن هنا في كردستان نمر في مرحلة انتقالية. قبل سقوط صدام كانت سياسة الأقليم تنصب في تأمين المعاشات, والخدمات للشعب , ولم تفكر الحكومة قط بأمور أكبر, لعدم وجود ميزانية لديها وكذلك الوضع السياسي لم يكن مساعداً, بعد سقوط النظام السابق خلق وضع آخر , لا انكر وجود الفساد والمشاكل ضمن هذا الوضع القائم في كردستان , ولكن بدأنا الآن بخطة جديدة , وهذه الخطة تحتاج الى الوقت حتى تأخذ مكانها , ليس من السهولة ان يقول المرء يجب ان يصحح كل شيء فوراً, ان ظاهرة الفساد هي ثقافة, ويجب ان نعمل لازالة هذه الثقافة, يتحدثون في كردستان عن انتشار البطالة, ولكن لا احد مستعد للعمل, حيث نأتي بعمال من بنغلاديش لتنظيف شوراع هولير والسليمانية ودهوك, هل هذا معقول ؟ اذا كان بامكان الناس ان يعيشوا بهذه (التنبلية) فماذا ستعمل ؟ هذه الثقافة نحملها من عهد البعث, البعث دمر بلدنا, دمر 4000 من قرانا, واتوا بشعبنا الى المدن وتركوهم بدون عمل, البعث دمر زراعتنا, دمر اقتصادنا. لا قرانا باتت قرى ولا مدننا هي مدن كما هو مطلوب, هذه المشاكل الاجتماعية جدية ويجب ان تعلاج.
لدينا في كردستان حرية, تجاوزت كل حدود الحرية, كل انسان يستطيع ان يعبر ويقول ما يريد, وافسحنا المجال للناس للتهجم علينا ونقدنا. نحن كحكومة لدينا برنامج للقضاء على الفساد والتحسين الاداري . لقد مرت سنة ونصف على توحيد الحكومة وقبل ذلك كانت لدينا ادارتان , وكل ادارة كانت تسير امورها كما تشاء, وقد كنا بحاجة الى هذا الوقت من أجل تمكين البارتي والاتحاد ان يتعايشا معاً ضمن حكومة واحدة بعد كل سنين الاقتتال والمشاكل الكبيرة بينهما.

" نحن بحاجة الى 2-3 سنوات"

موقع عامودا: مالذي تستطيعون ان تقومون به ؟
نيجيرفان بارزاني: لحل هذه المشاكل يجب ان نقر قوانين, من الطبيعي ان يتم انتقاد الحكومة وعملها , ولكن مع الأسف في وطننا باتت الكثير من الأمور شخصية, فلان رئيس الحكومة ما هي شكل طوابقه. هل تهمك طوابقنا, ركز على عملنا, توجد لدينا نواقص في الخدمات في الكهرباء, من الطبيعي ان يطلب من الحكومة حل هذه المشاكل, هذه الأمور اساسية , ليس من السهولة ان تضع اساسا لدولة , نحن بحاجة الى الوقت, هذه الأمور تحل بالقوانين والوعي والحوار .

موقع عامودا: هناك مشكلة كبيرة للكهرباء, كيف يمكن حلها ؟
نيجيرفان بارزاني: مسألة الكهرباء ليس في انشاء محطة كهربائية او عدم انشائها , المسألة في كيفية تشغيل هذه المحطة , مثلا نحن بحاجة الى الغاز, صدام حسين ومن خلال برنامج دقيق لم يسمح باقامة المحطات الكهربائية في كردستان, الآن بدأنا ببنائها , ونحن بحاجة الى 2-3 سنوات كي تدخل هذه المحطات في العمل.

موقع عامودا: السيد نيجيرفان بارزاني شكرا على هذا اللقاء.
نيجيرفان بارزاني : ممنون جداً.

-----------

ترجمة الحوار من الكردية موقع (ولاتي مه)

النص الكردي:
http://www.amude.net/Hevpeyvin_Kurdi_deep.php?newsId=6634